Obsah fóra » Knihovna » Výzbroj » Střelivo

Ahoj, zrovna jsem s obdivem shlédnul měření průměru kuliček, je skvělé, že to někdo udělal, díky za to.

Měl bych námět. Bylo by hrozně příjemné mít k dispozici přehled vztahu úsťových rychlostí / energie / dostřelu pro různé průměry kuliček.

Tabulka nebo graf by dále mohla označovat nejenom dostřel, ale i "bezpečnou vzdálenost" (a neb netřeba se zkoušet střelit M180 do stehna, abys věděl, co to udělá), která s rostoucím dostřelem (energií) určitě také roste.

Podstatnou složkou by také mohla být optimální váha kuliček pro danou úsťovku s 0.2g.
-----------
Ono se leccos vygooglí, ale mít to přehledně zpracované pohromadě by bylo prostě super. Co si o tom myslíte? Zvládnul by to někdo?
-----------
(moc hezké je např. http://6mm.cz/wp-content/uploads/balistika-2.jpg a http://6mm.cz/wp-content/uploads/balistika-3.jpg )

Ten graf je pěknej akorát se tam nepočíta se snížením u. rychlosti při použití těžší munice-takže je vcelku na nic

Ten graf chápu tak, že když střelíš 140m/s 0.2g, tak ti to dá 2J. Čekal bych, že pokud použiješ 0.3g, tak na základě toho grafu vyčteš že 2J a 0.3g odpovídá zhruba 115m/s, takže tohle tady vidíš, pokud se nepletu.

Ale máš pravdu, já jsem volal po něčem ještě komplexnějším.

Jop máš pravdu tohle mě vůbec nenapadlo

Potřebuješ jenom hromadu ruznejch zbraní s ruznou usťovkou - třeba od 90ms do 200ms, čím víc zbraní tím líp.
Pak všechny možný gramáže kuliček (ideálně od jednoho kvalitního výrobce).
Chronometr a něco na měření vzdálenosti.

Potom jenom vyzkoušet všechny možnosti s tím že u každý zbraně by jsi pro každou hmotnost kuliček měřil úsťovku. Měření bys prováděl s vyšroubovaným hopem i s ideálně nastaveným hopem - měření úsťovky i měření dostřelu. Všechno bys opakoval tak 10x. Při bezvětří, při slušný okolní teplotě (teď v zimě asi ne). Výsledkem by byla jedna obrovská tabulka, kterou bys nacpal do excelu a rozumnym zpusobem zpracoval.

Problém je asi jenom s tím hopem, kterej je podle mě matematicky docela nevyspytatelnej, takže by s tím bylo asi hodně zábavy aby vyšli rozumný výsledky... ale dělat to bez hop-upu by neměl moc význam, když tě zajímá dostřel.

Souhlas, bylo by to "zábava" na jedno odpoledne pro dobře vybavený team nebo pro majitele airsoft prodejny.

a nebo

to poskládat z kusých informací z internetu.
Jako základ vzít třeba ten graf a tabulku (samozřejmě by to chtělo se zeptat autora), kde je skvěle vidět (když si člověk nechá chvilku, aby to pochopil) úsťovka / energie / váha, a rozšířit to o další údaje (dostřel, optimum, bezpečnost,...), které by se asi taky vygooglit.

Zásadní otázka tedy zní: "Chce se do toho někdo pustit?"
------------
[edit]
Ono defakto stačí zjistit
1) podobný graf nebo tabulku pro váhu kuliček / možný dostřel, což by mělo být možné jednoznačně říct, pokud vlhkost, teplotu a tření vzduchu budeme považovat za zhruba konstantní.
2) vztah energie střely a poškození, ideálně pro holou kůži/ kalhoty
3) vtah energie střely a uletěné vzdálenosti

Tzn. např pokud má člověk M170 a používá třeba 0.3g, z grafu vidí, že to odpovídá zhruba 140m/s [0.3g] a 3J.

Dále by měl pro 6mm 0.3g najít (už si vymýšlím):
A. doletí max 85m
B. s počáteční energií 3J je:
do 2m extrémně nebezpečné [průnik do masa], v 5m velice bolestivá modřina [nemířit na krk a hlavu!!!, pořád použít raději záložní zbraň], od 15m bolestivé ale relativně bezpečné.

Celé by to samozřejmě bylo graf nebo tabulka, což by se už dalo sestavit, pokud někdo má 1), 2), 3).

Jak dobře napsal reyes102, tak je problém s Hop-upem. Taky proto jsem ho v tabulce a grafu zanedbal.

Podle mě je v Airsoftu dostačující měřit úsťovou rychlost a vypočítat úsťovou kinetickou energii.

Dostřel je sice pěkný a často se řeší, nebo píše do inzerátů, ale je rozdíl v maximálním dostřelu a v účinném. Maximální dostřel je podle mě zbytečné řešit. A účinný se může lišit a je taky spojený s přesností zbraně.

Každopádně podobný nápad už dostalo hodně lidí i v zahraničí. A asi nejlepší (hodně podrobné) rozebrání Airsoft balistiky je zde:

The Airsoft Trajectory Project
http://mackila.com/airsoft/ATP/

Těší mne, že mluvím i s autorem.

Ano, souhlasím, že nejpodstatnější údaje máš v grafu a tabulce (zajásal jsem, když na to narazil).

Já osobně bych opravdu rád znal i tu stránku bezpečnosti, pokud se to dá vůbec takhle bagatelizovat. Určitě bych rád věděl, pokud by měla být nějaká "opravdu nebezpečná" vzdálenost a myslím, že by si to měli uvědomit všichni.

Dostřel vidím jako méně zajímavé téma, nejen kvůli uvedeným věcem, ale i kvůli tomu, že v praxi to není až tak podstatné. A ano, navzdory tomu se to stále dokola a dokola řeší, takže jsem navrhl neřešit účinný, protože to obecně nelze, ale poskytnout jako teoretický údaj maximální. Pro srovnání a orientaci to je zcela dostačující.

(Díky za link, přečtu.)

Jako s tou nebezpečnou vzdáleností se to fakt takhle bagatelizovat nedá. Ochrana očí, popř. obličeje a hlavy je naprostá samozřejmost a zbytku těla víceméně nejsou airsoftový zbraně nebezpečný, maximum co se ti může stát jsou modřiny/podlitiny/rozsekaná kůže, což jsou prostě škrábance a kdo neni ochotnej to snest, ať se na airsoft vysere. Takže na tom myslim neni co řešit, vážně poškodit oko nebo ustřelit zub ti může i manuálka od vietnamců, o zbytek se naopak neni třeba nějak extra bát.

baculatej: Sice na to asi narazíš, jestli to budeš pročítat, ale v tom odkaze rozebírá i bezpečnost a bezpečnou vzdálenost. Konkrétně v této části:
http://mackila.com/airsoft/ATP/06-c-01.htm
A tady je i kalkulátor pro (doporučenou) bezpečnou vzdálenost:
http://mackila.com/airsoft/ATP/10-b-01.htm

Jednoduchý prográmek pro přepočet Vo v ms, fps na joule a zpátky. Snad se bude někomu hodit. Ovládání je intuitivní, případné návrhy na zlepšení/rozšíření funkcí zapracuji.

http://www.uloz.to/7398456/airsoft-calculator-zip

Co se týče třeba m/s na fps, tak je v pohodě tenhle web:
http://www.convertunits.com/from/fps/to/m/s
Ale je tam i víc jednotek, takže snaživý si najde svoje... snad.

Nejjednodušší je Google a "x meters to feet" nebo naopak

me se na prevody jednotek osvedcil web http://www.bullet.wz.cz/