Airsoft forum
https://airsoft-forum.com/

Snížení výkonu co2 pušky
https://airsoft-forum.com/viewtopic.php?f=246&t=20700		 Stránka 1 z 1
Autor:  pongalec [ 02 zář 2019, 00:52 ]
Předmět příspěvku:  Snížení výkonu co2 pušky
Přemýšlím o koupi Mosin Nagant M44 od WinGun, problém ale je že se rychlost kuliček, alespoň dle mnou zhlédnutých videorecenzí, pohybuje od 500 do 450 fps s .20g během prvních výstřelů a od ~450 níže s .36g a já nemám v plánu přecházet na odstřelovačský styl hry, je zde tedy nějaká možnost jak na této zbrani snížit rychlost kuliček?
Autor:  m.ape [ 03 zář 2019, 14:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
Podobný problém riešim u mojej M700.
1 Spôsob slabšie medium ale u CO2 sa to nedá
2 Spôsob kratšia vnútorná hlaveň problém je uloženie hlavne
Autor:  madafaka [ 03 zář 2019, 21:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
3. zváženie kúpy mosina od iného výrobcu s iným systémom ( keďže zbraň ešte nevlastníš )
Tým pádom by ti odpadol problém s co2 ktoré tak či onak nie je najlepšou voľbou pohonu airsoftovej zbrane.
Autor:  OldMan [ 04 zář 2019, 03:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
nejjednodušší řešení hlaveň 6,13 nebo 6,23, zpomalíš to a extrémně zpřesníš
Hlaveň 6,1 je oproti 6,01 pomalejší o cca 30fps tedy o 9 m/s 6,23 by měla být pomalejší až o 70fps tedy o cca 20m/s ale ta nejširší zaručí extrémní přesnost v porovnání s běžnýma valikostma 6,01-6,03
pak jsou řešení tipu úpravy kladívka a síly pružiny ovládající kladívko, tam je ale problém že se nemusíš trefit hned na poprvé a poběžíš si koupit nový díl, úpravou síly kladívka řešíš dobu otevření ventilu, tedy množství plynu
Autor:  m.ape [ 04 zář 2019, 12:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
OldMan píše:
nejjednodušší řešení hlaveň 6,13 nebo 6,23, zpomalíš to a extrémně zpřesníš
Hlaveň 6,1 je oproti 6,01 pomalejší o cca 30fps tedy o 9 m/s 6,23 by měla být pomalejší až o 70fps tedy o cca 20m/s ale ta nejširší zaručí extrémní přesnost v porovnání s běžnýma valikostma 6,01-6,03
pak jsou řešení tipu úpravy kladívka a síly pružiny ovládající kladívko, tam je ale problém že se nemusíš trefit hned na poprvé a poběžíš si koupit nový díl, úpravou síly kladívka řešíš dobu otevření ventilu, tedy množství plynu


Problém je že dlhá hlaveň potrebuje viac plynu a slabšia pružina ti zase neotvorí ventil alebo budeš mať nekonzistentý výkon čiže slepá ulička. Tie hlavne 6,13 a 6,23 by mohlo byť riešením.

Este je to jedna možnosť použiť namiesto CO2, Proton X2 a vyhrať sa s regulátorom tlaku. Ale to už nie je také jednoduché.
Autor:  OldMan [ 05 zář 2019, 13:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
m.ape píše:
Problém je že dlhá hlaveň potrebuje viac plynu

ono je to přesně naopak, víc plynu potřebuje krátká hlaveň, vysvětlení je prosté
CO2 i Propanbutan, jsou ze zásobníku distribuovány v tekutém stavu a teprve v hlavni dochází na přeměnu plynnou, v dlouhé hlavni má plyn schopnost přeměnu dokončit zcela a tím působit na kuličku v celé dráze hlavně, zatímco u krátké hlavně dojde k většinovému úniku plynu předem hlavně aniž by byl zcela přeměněný na plynnou složku a jde volně do luftu, více tekutého plynu u krátké zbraně pak řeší více plynné složky v hlavni a její působení na krátké dráze
na videích je velmi dobře vidět kterak se krátkým pistolím všude dýmí, ale u dlouhých zbraní to vidět povětšinou není
Ještě dodatek: u většiny prodejců a úpravců se jasně píše že delší hlaveň zvyšuje výkon, resp. rychlost, důvod je popsaný výše
Ale u širokých hlavní je zase v popisku že výkon snižují ale vylepší přesnost
Tyhle dvě poučky pak chápu jako směrodatné pro úpravy zbraní
A hodím příklad: bez zásahu do plynového Glocka, jen výměna hlavně z původní cca 10cm na 25cm rozdíl z fabrické hodnoty 82m/s na 110m/s
s dalšíma úpravama 138m/s a lze zněj vyrazit 156m/s ale na úkor životnosti a to jen na Greengasu, netuším co by to dělalo s agresivnějším plynem, asi by se to roztrhalo
Autor:  m.ape [ 06 zář 2019, 15:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
prepáč ale píšeš somariny.
Plyn sa musí premeniť na plynné skupenstvo už v zásobníku inak ti zbraň na plyn nebude fungovať vôbec alebo v pripade bolt zbrane bude mať velmi kolísavý a malý výkon dlhá hlaveň rovnako ako u iných zbraní potrebuje aj adekvátny objem plynu ak dodáš málo BB spomalý už v hlavni a začne sa odrážať od stien a netrafiš ani stodolu z vnútra ak dáš plynu priveľa dochádza v veľkému ochladzovaniu plynu a zbraň stráca výkon a výkon je hodne kolísavý pri GBB nefunguje blowback.

Jediný spôsob ako u tejto konkrétnej zbrani znížiť výkon je použitie hlavne s velkým vnútorným priemerom alebo použiť kratšiu hlaveň ak to uloženie hlavne umožňuje.
A čo sa toho dymenia ako to nazývaš týka je to spôsobené práve tým že plyn je príliž studený a vychádza so zásobníka nesplynený deje sa to pri každej plynovej zbrani či už sa jedná o pištoľ útočnú pušku alebo sniperku ak to robí aj keď je teplota okolia okolo 20C + znamená to že daná zbraň nefunguje správne a treba ju doladiť alebo zahodiť u niektorých výrobncou.

Čo sa týka toho príkladu s glockom ten ma dostatočnú rezervu (ako aj mnoho iných GBB) množstva vypusteného plynu že ak použiješ dlhšiu a tesnejsiu hlavneň cca do 24 cm zdvihneš výkon. Použitie ako si ho nazval akresivnejsieho (spravne sa povie výkonnejsieho) plynu na pôvodnej hlavni by si dosiahol max silnejsí blowback výkon by narastol minimálne až vôbec funkčnosť zbrane aj pri nižších teplotách v extremnom prípade by zbraň vôbec nestrieľala a najhoršie čo by sa stalo že ti vplyvom tlaku nafúkne zásobník.
Autor:  OldMan [ 09 zář 2019, 02:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
m.ape píše:
prepáč ale píšeš somariny.
Plyn sa musí premeniť na plynné skupenstvo už v zásobníku

Tak mi prozraď, kam se ta zplynovaná složka do toho zásobníku vejde, když je ten zásobník plnej té tekuté složky a objemově je té plynné složky znatelně víc, asi tak na 50 zásobníků. :?: :idea: :!: :mrgreen:
Autor:  m.ape [ 09 zář 2019, 08:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
OldMan píše:
m.ape píše:
prepáč ale píšeš somariny.
Plyn sa musí premeniť na plynné skupenstvo už v zásobníku

Tak mi prozraď, kam se ta zplynovaná složka do toho zásobníku vejde, když je ten zásobník plnej té tekuté složky a objemově je té plynné složky znatelně víc, asi tak na 50 zásobníků. :?: :idea: :!: :mrgreen:


Plynná zložka sa vždy vytvára nad povrchom tej tekutej priamo v zásobníku zbrane aby sa vôbec mohla vytvoriť sú potrebné nejaké podmienky.
Ak zásobník preplníš a máš priveľa tekutej zložky nezostane ti priestor na odparenie plynovej je to problém ak naopak máš priveľa plynnej neostane ti priestor pre tekutú tiež je to problém.
ďalšou s podmienok je teplota plynu ak je príliš teplý má veľký tlak a mechanimus zbrane nie je schopný fungovať správne ak je naopak príliš studený nesplyňuje sa a tiež zbraň nefunguje správne.
Na trhu máme niekoľko plynov s rôznymi vlastnosťami najdôležitejšia vlastnosť plynu je schopnosť vytvárať plynnú zložku s čo najvyšším tlakom pri čo najnižšej teplote. Problém však je že také plyny sú velmi drahé a aj tak majú obmedzenia preto sa sústreďuje pozornosť na stlačený vzduch. v súčastnosti existujú dva nazvime to technológie.
1. Pohon s tlakovej fľaše cez hadičku
2. Proton X2 čo je tlaková fľaša v tvare 12g CO2 bombičky ktorý sa plní na 200 bar buď pumpou alebo z 300 bar fľaše a funguje v klasickom CO2 zásobníku.
Autor:  OldMan [ 09 zář 2019, 15:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
m.ape píše:
Plynná zložka sa vždy vytvára nad povrchom

přepíšeme zákony fyziky :mrgreen:
Autor:  m.ape [ 10 zář 2019, 13:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
OldMan píše:
m.ape píše:
Plynná zložka sa vždy vytvára nad povrchom

přepíšeme zákony fyziky :mrgreen:


Úplne stačí keď si ty našduduješ fyzikálne vlastnosti a charakteristiky tekutých plynov netreba nič prepisovať.
Autor:  OldMan [ 10 zář 2019, 19:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
m.ape píše:

Úplne stačí keď si ty našduduješ fyzikálne vlastnosti a charakteristiky tekutých plynov netreba nič prepisovať.
myslím, že po 35 letech praxe v oboru kde s plyny a nejen s plyny ale všeobecně s hydraulikou, vzduchový a plynovým systémem včetně vákuových systémů pracuji, se opravdu nepotřebuji vzdělávat, ale mile rád poučím zatvrzelce
Autor:  m.ape [ 11 zář 2019, 11:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
A čo má hydraulika spoločné s premenou kvapalnej fáze na plynnú to je záležitosť plynárenstva a ja v tomto obore pracujem len 25 rokov.
Aby ti plynová zbraň fungovala nemôžeš do hlavne pustiť kvapalnú fázu nestihne sa splyniť a vytvoriť dostatočný tlak nato aby si udelil BB čku potrebnú rýchlosť a u GBB zbraní natiahnúť záver. K odpareniu plynnej fáze musí dôjsť a pri určitých teplotách zaručene dôjde ešte v zásobníku.
Autor:  OldMan [ 25 bře 2020, 21:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Snížení výkonu co2 pušky
m.ape píše:
K odpareniu plynnej fáze musí dôjsť a pri určitých teplotách zaručene dôjde ešte v zásobníku.
tak si změř poměr plynné a tekuté v automatickém režimu po 5tém výstřelu, nedej bože za chladnějšího počasí, se zásobníkem na 20 kuliček bude posledních pár výstřelu v poměru 2:8 kdy 2 bude plynná složka, jasně jednotlivé výstřely s prodlevou zaručí i čistou plynnou složku, ale ty znáš někoho kdo takhle střílí? Je tedy ne, ale jde to obejít, třeba nahříváním zásobníků. To se pak dostaneš do situace, kdy zbraň v zimě má vyšší výkon jak v létě, protože v létě nemáš důvod nahřívat, ale teplota je nižší jak u nahřátého v zimě.
Pokudu mi tedy někdo položí otázku ohledně plynu, nikdy nemluvím o první ráně, ale o průměru, lidí co bylo zklamaných zvláště pak v zimních měsících znám stovky.
Prostě nikdy nepočítej jen s plynnou složkou zvláště pak ne u Greengasu a podobných plynů založených na kombinaci Butan a Propan.
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/