Monty teď se směješ ale počkej za pár let to víš ložiska ropy na Hodonínsku jsou velice lukrativní a má na ně zálusk kdejakej papaláš...radar od američanů byla jen zástěrka průzkumu ložisek ropy v ČR...a radar měli umístit radši dál od Hodonína aby to nebylo tak nápadný ....

Ta bezletová zona mě nepřekvapuje..spíš mě překvapuje že se tam se*ou když už všude hlásej že rebelové maj pod kontrolou jedno město nebo region teď nevim a hlavně že si vyskakujou Frantíci...
Když Francie začne vyhrožovat "vojensky" tak to mi připadá že ta Libye na tom musí bejt tak dost špatně ... nevim jak vy ale já považuju Francii za absolutně antiarmádní stát ..

třeba už se zlepšili, ale stejně s tim nemaj co dělat

Ohledně tý ceny ropy (a benzínu u nás). Ceny jsou samozřejmě uměle nafouklý. Kdyby se produkce v Libyi uplně zastavila tak opec má dost zásob na pokrytí celé produkce. Navíc čistě z Libye jde sice většina exportu do Itálie a ostatních západních států eu (německo a francie) a číny, ale tohle prostě nezvýší automaticky cenu benzínu.
Jedinej důvod by mohl být pokles hodnoty akcií společností co tam tu ropu těží. Ale pokud by chtěli pokrýt tuto ztrátu tak stejně nezvednou v čr ceny benzínu (v lepším případě) o 4kč.

No nevím no, zajímá mě, jak Kaddáfí, který dle naších medii už byl osamocem, nepodporován lidem a ponechán napospas všemi dokázal sám zatlačit povstalce do jejich poslední bašty, asi se moc dívá na filmy s Rambem - vtipy stranou.

Důvod toho rychlého rozhodnutí o bezletové zoně a přímo "hrrr, na ně!" stylu Francie? Netuším, nějaké se časem najde (ať již to vyplyne samo, či propagandou), nicméně lidská práva to nebudou, ať se již těmi budou ohánět kterým směrem chtějí. Je mnohem víc států jen v Africe, kde jsou lidská práva porušována, pošlapávána a RB OSN s tím nic nedělá. Pak se nesmíte divit, že si lidé spojují rozhodnutí RB OSN, že bylo kvůli ropě.

Ona už ta samotná prohlášení "Chystáme se bombardovat Kaddáfího" dávají tušit, jakým, že to směrem se tato bezletová zona vyvyne, a jak nestrané jsou země OSN, zvlášť Francie, se svým Faux pas, když uznala nesjednocenou opozici (aneb když tam v tu chvíli bylo několik opozičních hnutí, každé s jinými cíly tak se to dost těžko dá schválit jako legitimní vláda, kdy to ani nedrží pohromadě).

Rozdíl Libye oproti Egyptu je v zásadě ten, že tam neprobíhaly nějaké mírumilovné demonstrace pořizované ve Full HD jako v Egyptě... Ale již od počátku byly zprávy o tom jak se povstalci zmocnili zbraní, a vše co se k nám dostává je na velmi malých záběrech. To, že naše média pak na těchto záběrech ukazují mrtvé kaddáfího stoupence jako "Povstalce zabité zlým kaddáfím," je jiná věc.

Pokud chtěla RB OSN svrhnout Kaddáfího aby pomohli povstalcům, měli to udělat dřív, ve chvíli kdy držel Kaddáfí poslední baštu. Ve chvíli kdy povstalci již skoro prohrávají, se válka přenese na celou zem - a to, že z toho nebude válka moc nevěřím, zvlášť vzhledem k podpoře povstalců ze strany Francie, Egypta a jiných zemí. A ve chvíli, kdy Kaddáfí přísahal, že pokud bude zahraniční intervence (což se stalo: rezoluce RB OSN, sestřelení Migu), tak nic ve středozemním moři nebude v bezpečí si nemohou dovolit, aby Kaddáfí vyhrál -> bude válka.
Pokud chtějí svrhnout Kaddáfího kvůli tomu, že porušuje lidská práva (což od nic je jen velmi laciné zastírání jejich skutečných důvodů, vzhledem k velmi horším situacím v jiných zemí) měli tak učinit dřív.

K finále vidím to tak, že z toho vzejde malér, který časem všichni nějakým způsobem pocítíme.

Pokud lze věřit zprávám, tak ten Mig patřil povstalcům a sestřelili si ho oni sami... Jinak víc info dyžtak na blogu Al Jazeery...

EDIT: Zde se průběžně vysílá "live from Benghazi"

Aha, co se týče toho Migu, dostali se mě zprávy, že byl Kaddáfiho. Díky za upřesnění

DALŠÍ VIDEO

Momentálně je aspoň jasný, že nic neni jasný....

Tak...Frantíci a Taliáni už vzlítli...

Jinak-v ČT(Lukáš Visingr) říkali cosi o předešlým nasazení SAS...nevíte o tom někdo něco?

Přiznám se, že tak nějak nechápu lidi, co podporujou intervenci do Libye, tímto bych je chtěl požádat o sdělení jejich důvodů...
Jasně Kadáffí byl terorista a demokrat zrovna taky není, ale co třeba ostatní režimy na Blízkém východě? Znáte někdo postoje těch protivládních sil, že je tak podporujete - v 80. letech USA mimojiné podporovala i Taliban...
Naši politici se bijou do hrudi, že jde o intervenci na ochranu civilního obyvatelstva a ochranu lidských práv... Hmm, zajímavý...
Včera Jemenské vládní síly postřílely 30 protivládních demonstrantů - ale to je v pořádku...
V S. Arábii byly na základě situace v okolních zemích všechny protivládní demonstrace zakázány, ale to je v pořádku....
V Bahrajnu se šiítská většina postavila proti vládnoucí sunitské menšině, nasazena proti nim byla nejen policie a armáda, ale i armáda S. Arábie, ale to je v pořádku...
Když stejná situace nastala v Libyi, hned se tam vlítne.... Že by povstalci měli velkou podporu veřejnosti se zrovna taky říct nedá, to by asi měli pod kontrolou víc, než 2 města v celé Libyi...

Důvod? Rebelové to očividně sami nezvládnou a bez Kaddáfího bude na světě zase o něco málo líp. Tečka.

Griffon:
Otázkou je co se z těch rebelů vyklube...
Zajímavý je, že když libyjské vláadní síly útočí na ozbrojené povstalce, potlačují tím jejich práva...
Když ale Bahrajnské a Saúdské vládní síly ve stejný den spustí palbu ostrýma na neozbrojené demonstranty, mají k tomu podporu stejných zemí, co intervenují v Libyi:
http://www.youtube.com/watch?v=3nI02Z8B ... ntrinter=1

Griffe, normálně bych s tebou souhlasil, ovšem tentokrát se mi pozadí zdá až moc nejasný. Nejvíc je mi divný proc to spustili až těsně před tim než byli povstalci skoro poraženi. Do vysoké politiky vydí opravdu jen hrstka, tudíž dohadovat proč tam jdou se mužem, ale pravdu se dozvíme při troše štestí za 50. let. Nehledě na to že jak již bylo zmíněno mám velký strach o to jaký vládní systém se tam uchytí. Nerad bych další Írán. I když z pohledu evropského je pravda, že je dobře, že jasně dáváme najevo, že ve středomoří chcem klid.
Budu podporovat jakoukoli intervenci která povede ke svržení despotických režimů, či k většímu pořádku v dané lokalitě. Tady musím říst že naprasto sdílím Griffonův Idealismus .

For Monty: S tou ropou si mě málem zabil .

Tak já nemluvim o tom, jaký pohnutky je k tomu vedou nebo jaký je pozadí, ale o tom, že obecně je likvidace Kaddáfího dobrá věc. Co z toho vzejde už je něco jinýho a v historii už se párkrát stalo, že se to ošklivě obrátilo proti těm co to zpískali, ale doufám, že ti co tam na to mají vliv to vědí také a zařídí se podle toho.

Tomcat:
Sdílím vaše ideály, problém je ale v tom, že na straně "despotického režimu" se stát může ocitnout velice snadno a stejně tak despotický režim může být hájen, pokud se to někomu hodí...
Vzpomeňte si, v roce 1938 jsme v jeho postavení byli také... řešili jsme si vnitrostátní problém, ale pokud bychom neustoupili, byli bychom my považováni za agresory...
Přijde Vám snad střílení do neozbrojených demonstrantů (Bahrajn, Jemen apod..) známkou nedespotické vlády? A přesto mají tyto země podporu Evropy a USA...

psali že bývalí SASíci kteří pracovali jako ochranka na ropných vrtech připravili plochu pro přistání Herkulesů RAF v poušti aby odvezli britský občany. Jinak v tom že se ten maďarsko-francouzkej skřet a britský premiér do toho ženou je jen snaha vytřískat body ve volbách. Obě země maj velkou muslimskou komunitu a tak chtěj ukázat že pomáhají muslimům. Stějně z toho bude blamáž

Britský pilot - ten odpoledne nevzlétne protože v 17:00 je tea.
Francouze sestřelej, ten se hned vzdá a začně kolaborovat stejně jako jeho předci
Norovi zvyklému na zimu bude v Africe horko
a arabský pilot nevzlétne vůbec protože se musí 5x denně pomodlit.
a Ital moc tahat taky nebude, protože 12-14 je manžáre

OT:A celý to vyřešíjou Dánové, na který jsi zapoměl

...jinak se tvrdí že frantíci už něco zničili, takže možná mají možnost si spravit pověst(ale o tom se dá úspěšně pochybovat )

PS:S těma norama si mě urazil! ...vždyť si to v Afgánu celkem dávaj...

Ber to jako JOKE.

Samo že sem to bral jako joke ...asi sem dal moc slabý smajlíky

EDIT: na fb se objevilo:
"Lekce jak udělat blbce z Francie pro začátečníky (zdroj USA, místo lekce: Libye) :
1) Nechte si FR myslet, že něčemu velí 2) Nechte to říci "malého Napoleona" v TV 3) Nechte FR poslat letadla, která s velkou pompou trefí 4 tanky 4) Náhle převezměte velení operace (USA) 5) Vyřiďte během hodiny celou protivzdušnou obranu Libye 6) Prezentujte tento fakt efektivně v televizi, tak efektně, jak to umí jen Pentagon "

...na druhou stranu sem mi nechce věřit Amíkům že "to vyřeší do pár hodin", když vedou rozvleklý války v Iráku a Afgánu (a ve Vietnamu to nebylo jiný)...
je to sice trochu jiná situace než v Afgánu... ale pořád dost podobná Iráku...
Tož doufejme že to dopadne "jenom" jako Mogadišo

Možná některé státy v tom berou výhodu, že můžou otestovat svoje nové zbraně naplno a odlehčit sklady munice s minimální trvanlivostí :

moc mi nedochází proč se vzrušujete
nic nevyřešíte, chleba levnější nebude

Tady nejde o to něco vyřešit, je to jen diskuze a výměna názorů, takovej hospodskej pokec

JJ na to sme mi češi odborníci. V hospodě sme specialisti na všechno a podle keců by sme vyřešily snad uplně všechno snad i černou díru

No a jen tak aby řeč nestála výjňatek z Wikipedie, kde se krom mnoha negativ dozvíte i tohle:

V zahraniční politice utužoval vztahy s arabskými zeměmi. V roce 1970 se jmenoval premiérem i ministrem obrany a podařilo se mu vynutit zrušení americké vojenské základny na předměstí Tripolisu a britské vojenské základny v Tobruku. Do konce téhož roku vyhnal asi 20 tisíc obyvatel italské národnosti. Základem jeho hospodářské politiky bylo znárodnění ropných rafinérií. Zakázal také alkohol a hazardní hry. V době, kdy přebíral vládu, patřila Libye k nejchudším zemím světa; dnes má nejnižší podíl obyvatel žijících v chudobě z celé Afriky. Během jeho vlády stoupla gramotnost z 10 % na 88 %. Vytvořil zdravotnickou síť na dobré úrovni (před jeho nástupem k moci bylo 10 % Libyjců slepých, v některých oblastech polovina lidí trpěla trachomem, více než třetina kojenců umírala do jednoho roku). Průměrný věk dožití je dnes nejvyšší na kontinentě (muži 75 let, ženy 80 let; tedy vyšší než v České republice). Veřejný dluh je druhý nejnižší na světě.

nebo:
V roce 2002 stál u zrodu Africké unie, jejíž snahou je postupná integrace afrických zemí. Na summitu v Addis Abebě v únoru 2009, kde byl zvolen jejím předsedou, se vyjádřil pro projekt Spojených států afrických. - což se samozřejmě zemím těžícím z Africké chudoby moc nelíbí.

případně:
V průběhu sedmdesátých a osmdesátých let 20. století udržoval poměrně dobré vztahy se Sovětským svazem a dalšími zeměmi socialistického bloku. Odborníci z těchto zemí se výraznou měrou podíleli na budování libyjského ropného průmyslu a infrastruktury. Uvedené státy byly také hlavními dodavateli zbraní pro libyjskou armádu a letectvo během Studené války. Dnes jsou největšími dodavateli zbraní země Západu (Británie, Německo, Francie).... atd atd ...

Asi si nemusíme připomínat, která z mnoha zemí v tom hraje roli..

Jinak.. jak se na to zpětně dívám, tak ten Kadáfí není až takovej šílenec/fanatik, ale jistým lidem, zemím nebo korporacím nevyhovuje.... viz. Montyho poslední příspěvek.
Z tohoto důvodu to asi tak nafukujou > pošpinit Libyi atd.. (neříkám, že to je čisto-čistej stát, ale i tak)

Samí kámoši, samá líbačka a pak takový kopačky.

Jasné, Kaddáfí je přinejmenším "podivín", přinejhorším "*****" když terorizuje tímto způsobem vlastní národ a dobře mu tak, pokud ho národ svrhne.
JENŽE
Nemyslím si ale, že by se do vnitřních záležitostí svrchované země měly montovat státy, které s Libyí ani pozemsky nesousedí, natožpak euro-atlantické OBRANNÉ uskupení jako je NATO, jak se už ozývá, že by se mohlo stát ... nebo dokonce Yankeeové.

"Povstalci" přeci před pár dny vykřikovali, že nikoho nepotřebují, že si to Libyjci vyřídí sami ... dokonce s výhrůžkou, že si to jinak vyřídí i s cizáky.

Intervenci sousedních zemí, nebo alespoň těch jejich arabských nebo afrických spolků, by svět strávil mnohem lépe, než trapnou Francouzsko-Americkou čtyř nebo pětihodinovou frašku, kdy prcek "Bonaparte" Sarkozy vytáhl s praporem do boje, trefil 4-5 tanků a po pár hodinách byl odstaven na vedlejší kolej zemí s nějvětší žízní po ropě, ať je kdekoliv a hlavně za levno.(USA)
Divadelní fraška, nic víc.
Jen aby veřejnost opět neviděla USA v roli agresora, přepadající jiné země ... nepovedlo se ...
Pokud jde USA o humanitu, lidská práva, svobodu, demokracii a všechny ty kydy okolo, tak proč dosud "neosvobodili" od diktátora a hladomoru třeba takovou Severní Koreu ? Kubu ? ... a jiné.
Veřejnost je krmená strašnýma kydama, jen aby se to nějak ospravedlnilo a zlegalizovalo .... hnus.

Smrdí z toho "osvobození s postraními úmysly"

Jsem zvědavý, kdy se někde v TV objeví náš ministr obRNy s modrou knížkou, a začne nám v době všeobecných škrtů a zdražování kálet na hlavy moudra, že bychom jako spojenci těm USA ale nějak pomoci v tom "osvobození" měli, ať to stojí co to stojí .... alespoň se třeba přestanou média a veřejnost zajímat o něho a jeho kamarády z fy. Promopro s tunelem za půl miliardy, což by se mu šiklo.

Kdo jsou oni "povstalci" ?
Co jsem zatím viděl jejich záběry, tak mezi střelbou do neznáma, dokážou akorát dobře křičet "Allāhu Akbar !" a pokud se tam angažuje Muslimské bratrstvo, tak to bude ještě zajímavé: http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/refworld/rwmain?page=search&docid=41501c2e7&skip=0&query=The%20Muslim%20Brotherhood.

Aby nakonec nebyl lepší Kaddáfí, který ty muslimské fanatiky držel za gule, než další nepovedený Irák, Afghanistán ......

D.

A dalších tisíc mozkových buněk v p*deli. Samozřejmě že v tom jsou postranní úmysly, tentokrát bych to hádal na to, že si chtějí udělat oko u LAS, která už nějaký čas volá po intervenci a samotné se jí do toho moc nechce. Ale prostě kvůli ropě to není (pokud pomineme to, že ropa je jedním z hlavních důvodů, proč chtějí udržovat co nejlepší vztahy s LAS) a nikdy nebylo, stále mi nikdo nevysvětlil v čem jim jako ty války co se ropy týče byly kdy prospěšné (když vždycky akorát zvedly cenu), akorát to pořád všichni vykřikujou. A taky ještě pořád nevím, kde je ta ropa (nebo jiné vlastní zájmy) v tom Somálsku, které v roce 1993 takovým imperialistickým způsobem napadli.

Jako zatím si nějak netroufám moc odhadovat, o co v té Libyi vlastně jde, jestli ten náhlý obrat od "my žádnou intervenci nechceme" k "pomozte nááám" byl způsoben skutečně jen tím, že si napřed mysleli, že to vyhrajou a pak najednou začali dostávat na p*del, nebo jestli je za tím něco víc. V každém případě tu západní intervenci bych fakt viděl hlavně jako pokus zalíbit se LAS a druhotně se při té příležitosti zbavit Kaddáfího, který si to zaslouží už jen za Lockerbie. O ropu tam fakt nejde, už jenom proto, že Libye pokrývá necelých pět procent produkce a OPEC má v rezervách více než desetinásobek.

Sakra Griffe, na radaru jsi byl lepší.
To jsi si z celého mého výpotku všiml hlavně té narážky na ropu, která je na cca 2 řádcích v jednom souvětí ?

Dobrá, zabiju ti ještě kus hlavy, jen tak pro srandu.

Wiki:

(proč by makarónům nemohli kšeft přebrat hamburgeři, kteří to potřebují víc, že ?)
Jak by se asi tvářili američtí občané, když by za 1 Litr benálu měli platit 2 dollary jako my ?

1,6 milionu barelů ropy DENNĚ, 12. největší vývozce ropy ... lze to ignorovat ?

... dobrá, nechť se tedy osvobozuje ale sousedními státy v regionu, na které má situace v Libyi vliv a jsou s ní v nějakém společenství.
Co se do toho mají co montovat zámořské země, kterým jde hlavně o byznys, moc a vše s tím spojené ... ? ... a to černé, co tě zabíjí.
http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm


D.

P.S: a jen tak mezi námi, dokud se "tamti" mlátí mezi sebou, pro evropu jen dobře. Stačí, že se nám sem nenápadně tahají z jihu, jihozápadu, balkánu a od Kavkazu z východu.

Jenom pro usazení do správného kontextu, ano, Lybie je 12. nejvýkonnější člen OPECu, ale OPEC má taky jen 12 členů

Dobrá, srovnáme to docela.
Zdaleka ne všechny státy světa těžící ropu, jsou v OPECU a kdyby tam byli všechny, tak by Libye určitě nebyla poslední.

D.

Samozdřejmě , OPEC sdružuje jen 79% zásob a 23% ropné produkce, zbytek má hlavně Rusko, USA a Kanada, plošiny v Mexickym zálivu, pár drobků v Severním moři + takový obskurdity jako zatim nepoužitelný zdroje v tzv. "ropných píscích" např opět v Kanadě. Momentálně je trend že jejich význam díky rozvoji tihle zdrojů klesá, čili tich "5%" v Lybii je, samozdřejmě dle mého názoru, pro USA a jejich pohůnky, vcelku irelevantní.